TypoMac - 6.7.2009 um 15:47
Hi, bin komplett neu hier.  Beruflich wende ich
ständig Schriften an, konstruiere jedoch keine eigenen. Allerdings
benötige ich manchmal kleine Änderungen bestimmter Zeichen.
Mit FontLab 4.6 will ich im Webfont Verdana einfach nur zwei Zeichen
ändern, bei denen dem hervorragenden Schriftdesigner Matthew Carter wohl
ein Fauxpas unterlaufen ist. Es handelt sich erstens um die deutschen
Gänsefüßchen oben (”) und zweitens um das ‚halbe‘ deutsche
Gänsefüßchen oben (’). Ihre Unicodes sind 201C und 2018.
Die oberen Gänsefüßchen müssten im Deutschen etwa diese Form
aufweisen:
code:
##
###
####
Leider wurden sie vom Engländer Carter so geformt:
code:
####
###
##
Dieser absteigende Strich der oberen Gänsefüßchen erzeugt ein extrem
unangenehmes Schriftbild. Nachvollziehen lässt sich diese den Lesefluss
störende Disharmonie besonders gut, indem man deutschsprachige
Wikipedia-Artikel liest und dazu die Verdana im Webbrowser voreinstellt.
Ein aufsteigender Strich hingegen würde harmonieren. Daher kopierte ich
provisorisch den Inhalt von 201D in 201C hinein (sowie 2019 in 2018) und
sicherte die so modifizerte Verdana (alle vier Schnitte) mittels »File >
Generate Mac Suitcase > Add: all > Destination Format: Macintosh TrueType >
Options...: [√] Alle Häkchen an, (·) Do not reencode > OK > [_] Write
res... (aus) > OK > Save«.
Nun deaktivierte ich die Original-Verdana im System, aktivierte die
modifizierte im System sowie im Webbrowser (Firefox 3.5) und surfte auf
Wikipedia. Tatsächlich funktioniert meine modifizierte Verdana mit den
aufsteigenden Gänsefüßchen – aber:
Die Begriffe der Wikipedia-Kopfmenüs (Artikel | Diskussion | Seite
bearbeiten | etc.) berühren nun die obere Menüfeld-Kante (mit der
Original-Verdana hingegen blieb immer ein Abstand). Hat FontLab also noch
was anderes an meiner Verdana verändert? Was könnte das sein?
preusss - 6.7.2009 um 16:58
Es geht IMMER in die Hose, wenn man ›nur‹ eine Schrift aufmacht,
etwas daran ändert und wieder kompiliert. Ich verstehe, warum du das
gemacht hast, es ist aber der falsche Weg. In der Verdana (und der Tahoma,
da ist das gleiche passiert) sind neben den Buchstaben auch nich das
Hinting, das Kerning und diverse andere Informationen abgelegt (FontMetric
etc.). Die werden durch das Aufmachen zerstört bzw. nicht mehr korrekt
umgesetzt. Wenn du die Werte wieder korrekt eingeben würdest, würde die
Schrift auch wieder richtig funktionieren.
Wenn du damit leben kannst, daß verschiedene Sachen nicht mehr
funktionieren, kannst du auch (deine) Verdana nehmen. Dann solltest du es
aber auch in der Tahoma machen.
ABER: warum machst du es nicht »französisch«?
«bla» oder »bla« (« = Alt+Q; » = Alt+Umschalt+Q)
Das schaut nicht nur eleganter aus, ist typographisch korrekt und man
gewöhnt es sich sehr schnell an.
[preusss]
TypoMac - 6.7.2009 um 22:00
quote:
Hinting, das Kerning und
diverse andere Informationen […] werden durch das Aufmachen zerstört
bzw. nicht mehr korrekt umgesetzt.
Das überrascht und enttäuscht mich jetzt total. All diese Werte sind doch
mal in der Fontdatei definiert worden und müssen von einem Fonteditor (vor
allem von einem professionellen und teuren) auch entsprechend verwaltet und
wiedererkannt werden können? Welcher Editor beherrscht sowas Grundlegendes
denn dann? Fontographer? FontForge? Welchen verwendete Carter?
quote:
Wenn du damit leben
kannst, daß verschiedene Sachen nicht mehr funktionieren, kannst du auch
(deine) Verdana nehmen.
Das is eh klar.
quote:
ABER: warum machst du es
nicht »französisch«?
Weil in Wikipedia.de-Artikeln leider nun mal deutsche Gänsefüßchen
vorherrschen. Genau das ist der alleinige Grund, weswegen ich die beiden
Zeichen ändern will: das Lesen vorhandener Wikipediaseiten mittels Verdana
(da sie der deutlichste Screenfont ist), ohne immer wieder von falschen
»absteigenden Gänsefüßchen oben« genervt zu werden. Die lösen nicht
nur bei Typografen Augenschmerz aus.
quote:
«bla» oder »bla« («
= Alt+Q; » = Alt+Umschalt+Q)
Das schaut nicht nur eleganter aus, ist typographisch korrekt und man
gewöhnt es sich sehr schnell an.
Ja, in Deutschland sind auch die »nach innen weisenden
Anführungszeichen« orthografisch wie typografisch korrekt. Außerdem
erzeugen sie ein viel ausgewogeneres Schriftbild als die „unruhigen
Gänsefüßchen“, die sich zudem mit hochgestellten Fußnotenziffern
beißen etc. Für eigene Layouts verwende ich daher schon seit den 90ern
nur noch die französischen. Doch das ist ja leider nicht das Thema (siehe
vorigen Absatz).
Michel_M. - 10.7.2009 um 15:34
Vielleicht so:
Nimm die OpenType-Variante, erzeuge ein neues Zeichen (mit dem
»richtigen« Anführungszeichen) und füge in der Feature-Liste einen
entsprechenden Austauscheintrag hinzu.
Dann bleiben die Originalzeichen erhalten, mit dem gesamten Kerning und
Hinting …
Natürlich müssen beim Öffnen und Speichern die entsprechenden Einträge
aktiviert sein, damit die kompletten Fontdaten übernommen und auch wieder
gespeichert werden, klar.
Michel_M. - 10.7.2009 um 15:45
quote:
Matthew Carter wohl ein
Fauxpas unterlaufen ist
quote:
deutschen
Gänsefüßchen oben (”)
Das ist, übrigens, auch gleichzeitig das öffende englische
Anführungszeichen. Etwas ungewöhnlich, und ob es schön ist, darüber
läßt sich gut streiten, aber so funktioniert es.
TypoMac - 12.7.2009 um 23:59
quote:
Vielleicht so:
Nimm die OpenType-Variante, erzeuge ein neues Zeichen (mit dem
»richtigen« Anführungszeichen) und füge in der Feature-Liste einen
entsprechenden Austauscheintrag hinzu.
Hallo, Michel M.; danke für die Antwort. =) Wie meinst Du das konkret?
Existiert von der Verdana auch eine OT-Variante, die ich downloaden und
öffnen soll? Oder soll ich meinen TrueType-Font Verdana 2.45 (installiert
von MS Office 2008 für Mac) in einen OpenType-Font konvertieren? Womit am
besten? Welchen Feature-Eintrag meinst Du genau?
Michel_M. - 13.7.2009 um 12:34
Bei Windows-Vista wird die Verdana standardmäßig als OTF mitgeliefert;
wie das beim aktuellen Mac-OS aussieht, weiß ich nicht.
quote:
in einen OpenType-Font
konvertieren?
Klar, geht auch. Ist eh’ mehr oder weniger das gleiche (wenn man weiß, was
man beachten muß :-) )
quote:
Womit am besten?
Du hast doch FontLab; also.
quote:
Welchen Feature-Eintrag
meinst Du genau?
feature locl {
# Localized Forms
#
script latn; # Latin
language dflt;
language DEU exclude_dflt; # Deutsch
sub quotedblleft by neues_Zeichen_1;
sub quoteleft by neues_Zeichen_2;
} locl;
Für »neues_Zeichen« setzt Du den Namen der neu erstellten Zeichen.
Ich weiß nur nicht genau, ob das Locl-Feature umgesetzt wird.
Möglicherweise muß das in ein anderes Feature verschoben werden. Mußt Du
mal testen …
Michel_M. - 13.7.2009 um 12:37
Ach so, nur der Vollständigkeit halber:
Eine Veränderung oder Umwandung eines Fonts ist natürlich nicht erlaubt
und verletzt geltendes Recht.
TypoMac - 13.7.2009 um 13:35
Danke. Von Mac OS X wird die Verdana 2.35 mitinstalliert; seit aber
Office2008 eine 2.45 mitbrachte, verwende ich nur diese. In beiden Fällen
handelt es sich um einen TrueType-Font (sogenanntes Mac Font Suitcase).
Eine OTF-Version sah ich nie am Mac.
Nach dem Womit fragte ich, weil ich vermute, dass durchs Konvertieren in OT
auch wieder das Hinting etc. verfälscht wird. Dann könnte ich gleich bei
meinem obigen Vorgehen bleiben.
quote:
Eine Veränderung oder
Umwandung eines Fonts ist natürlich nicht erlaubt und verletzt geltendes
Recht.
Klar; es geht mir wohlgemerkt nicht um eine Verdana-Abwandlung und deren
Weiterverbreitung. Stattdessen will ich allein zur privaten Nutzung
(häufiges Lesen langer Wikipedia-Texte) nur ihr oberes Gänsefüßchen
ändern – sonst gar nichts. Denn dieses läuft total »gegen den
Strich«; das kann jeder schnell selbst testen, indem er im Webbrowser die
Verdana als Serifenlose wählt und in deutschen Wikipediaartikeln
schmökert. Wann immer man über dieses abfallende obere Gänsefüßchen
stolpert, sträuben sich einem die Nackenhaare.
Michel_M. - 13.7.2009 um 14:14
quote:
Stattdessen will ich
allein zur privaten Nutzung
… was an der rechtlichen Situation nichts ändert .
Mein Hinweis war auch nur als Hinweis gedacht, nicht als Handlungsanweisung
:-)
quote:
durchs Konvertieren in
OT auch wieder das Hinting etc. verfälscht wird.
Unter »Options« und »TrueType Import« sind angeschaltet:
- Store custom True Type tables
- Save True Type hinting information
- Import embedded bitmaps
Bei »True Type Export« sind angeschaltet:
- Export hintet True Type fonts
- Export visual True Type hints
- Export embedded bbitmaps
- Keep existing True Type instructions
- Do not reorder glyphs
Damit solte es keine Probleme geben.
TypoMac - 13.7.2009 um 21:17
quote:
… was an der
rechtlichen Situation nichts ändert .
Mein Hinweis war auch nur als Hinweis gedacht, nicht als Handlungsanweisung
:-)
Beides hatte ich auch genauso verstanden. :–) Unrecht ist Unrecht.
(Wollte trotzdem klarstellen, dass ich niemandem damit schaden will; die
modifizierte Verdana wird meinen Mac nicht verlassen.)
Die Programm-Voreinstellungen hatte ich durch die ähnlichen
Generierungs-Einstellungen ganz vergessen. Danke. Dennoch bin ich nun
leider so weit wie zuvor, denn die neue TrueType verringert immer noch den
Abstand zur 1-px-Linie (ganz oben im Wikimenü):
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVlLk9
Zum Vergleich die Original-Verdana:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVm1N9
Hier meine Einstellungen für die Neugenerierung:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVmIbA
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVndCr
Während der Generierung meldet FontLab für jeden Schriftschnitt dieses
Warning:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVnP1A
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1xJFp9
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1pycLr
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1pype9
Michel_M. - 13.7.2009 um 23:32
quote:
Wollte trotzdem
klarstellen, dass ich niemandem damit schaden will; die modifizierte
Verdana wird meinen Mac nicht verlassen.
Ich hoffe, daß die Bundesdeutsche Regierung endlich von dem recht guten
Vorbild der Rechteverwertung in der Schweiz lernt. Da ist so etwas viel
einfacher und besser geregelt.
Aber es steht zu Befürchten, daß die eher in die amerikanische Richtung
gehen – also Schutz des Verwerters und nicht des Erzeugers :-(
quote:
Dennoch bin ich nun
leider so weit wie zuvor
Das fordert mich jetzt aber mal heraus und läßt mir keine Ruhe :-)
Kannst Du mir mal Deine erzeugte Schrift schicken?
(Wie ging das noch gleich mit der Konvertierung von Mac zu Win? Gezippt
war, glaube ich, der Weg … )
TypoMac - 14.7.2009 um 01:14
Ja, am Mac ist schon seit Jahren auch .ZIP das Üblichste. Hab meine
modifizierte Verdana hochgeladen und Dir den Downloadlink via Forummail
geschickt, damit niemand sonst die Datei kopiert. Hast nen Mac zum Testen
oder geht das im Win?
Freut mich, dass es Dich herausfordert. =) Ist aber auch für alle hier von
Interesse. Und schon sonderbar, dass heutzutage solch eine Marginalie (es
soll ja nur der Gänsefuß vertauscht werden) in etwas dermaßen
Kompliziertes ausarten muss. Usability: Schtonk.
Danke sehr fürs Helfen …
preusss - 14.7.2009 um 07:42
Schicke Michel M. am allerbesten auch noch die *.vfb-Datei mit. Dann sollte
es noch besser klappen. Alles schön als ZIP verpackt, dass auch ja alles
dabei ist.
Warum machst du eigentlich Suitcase und keine *.otf?
TypoMac - 14.7.2009 um 12:51
Weil die originale Verdana als TrueType Suitcase daherkommt und sich ja
möglichst nichts ändern soll. OpenType probier ich wohl auch noch, aber
vielleicht klappt’s ja doch noch mit TT.
Die Erzeugung der .vfb war deaktiviert, aber ich kann’s wiederholen. Viel
wird da nich drin sein, weil ich nur zwei Zeichen copy-pastete. Mal schaun,
was er meint. Danke für den Hinweis…
preusss - 14.7.2009 um 13:46
Also bei mir sind es sowohl TrueType (*.ttf) in der Version 2.45 als auch
OpenType (*.otf) in der Version 5.01x, die OSX bzw. Microsoft Office for
Mac 2008 mitgebracht hatte. Der ’Fehler’ ist nach wie vor vorhanden…
[Editiert am 14-7-2009 von preusss]
TypoMac - 14.7.2009 um 15:01
Ja, habe mal gelesen, dass die Verdana 5.01 mit OSX.5 kommt. Drum hab ich
die nicht hier (OSX.4.11). Gut zu wissen, dass die nun ein *.otf ist und
immer noch die unharmonischen Gänsefüßchen hat. Danke! Da fällt mir
ein: Mit dieser Verdana.otf 5.01 sollte ich es auch mal versuchen.
Könntest Du sie irgendwo hochzippen und mir per Forummail den Link
schicken? Wäre genialst.
Michel_M. - 15.7.2009 um 15:33
Da ich die Daten nicht lesen konnte (siehe PM), habe ich das mal eben
nachgestellt: Zeichen ändern, Font als TTF abspeichern und in Firefox als
zu verwendene Schrift eingestellt. Funktioniert einwandfrei …
Jetzt bin ich aber noch mehr auf Deine Daten gespannt :-)
ypsilanti - 28.8.2009 um 09:22
Als absoluter Neuling habe ich diesen Thread mit Interesse gelesen.
Auch ich möchte für meine Programmiertätigkeit in einem TTF-Font
(Microsofts "Courier New", cour.ttf) zwei Zeichen ändern (0 mit Strich und
1 besser unterscheidbar von l bei 9pt).
Wenn ich das Gelesene richtig verstehe, kann ich mit FontLab 5 (trotz
aller Einstellmöglichkeiten) den Font nicht als TrueType speichern, ohne
dass das Hinting verloren geht?
Wenn FontLab das nicht kann, geht das mit einem anderen Programm?
Michel_M. - 28.8.2009 um 18:24
Nee, nee, falsch verstanden. Mit den richtigen Einstellungen werden die
Hinting- und Kerning-Tabellen geladen und auch wieder ausgegeben.
Also, natürlich nur, wenn der Ursprungsfont im gleichen Format (hier also
TrueType) wie der Ausgabefont vorliegt. Sonst gibt es
Konvertierungsprobleme, die sich nicht ohne Aufwand korrigieren lassen.
Klar.
ypsilanti - 29.8.2009 um 14:28
@Michel_M
Erst einmal danke für die Antwort. Es scheint jedoch nicht zu
funktionieren. Ich habe Windows’ cour.ttf geöffnet, die Null mit
einem Strich versehen, den Fontnamen geändert (^@F; damit ich nicht den
Systemfont überschreiben muss) und den Font generiert (^@G). Die Null hat
den Strich, aber andere Zeichen z.B. "?" bzw. "*" sehen nun vollkommen
derangiert aus. Die folgenden Einstellungen sind aktiv: http://www.postimage.org/image.php?v=gx20roT9
Was mache ich falsch?
Michel_M. - 29.8.2009 um 14:46
… hmm, also die Einstellungen sehen soweit ok aus. Das Autohinting würde
ich vorsichtshalber ausstellen. Das könnte das Verzeichnen des Asterisk
erklären, aber das schräg gestellte Fragezeichen eher nicht.
Wie sehen die Glyphen denn in der Vorschau von FontLab aus?
quote:
den Fontnamen geändert
An allen Stellen?
Könnte sein, daß intern noch gleiche Namen vergeben sind und dann ein
Konflikt mit der bereits installierten Schrift auftritt.
Michel_M. - 29.8.2009 um 14:55
Sachen gibts:
Ich habe gerade mal zum Testen den gleichen Font in FontLab geöffnet und
wollte mal das Hinting ansehen (beim Asterisk und Fragezeichen) -
Katastrophe! Die Zeichen sehen sio aus, wie in Deinem Beispiel.
Da scheint beim Importieren wohl schon etwas nicht richtig zu funktionieren
…
TypoMac - 5.9.2009 um 20:22
Ab hier: FontLab 5.0.4
Liebe Fontprofis, noch gebe ich nicht auf. °_° Habe nun auch endlich
FL5.0.4 und werde ab hier nur noch dieses verwenden. Bin alle Prefs erneut
durchgegangen, habe FL5 neu gestartet und dann alle Prefs für Euch Profis
abgefilmt (0,5 MB, H.264):
http://www.zshare.net/video/6511884320613eda/
Im Juli schickte mir Ingo Preuß die vier Verdana-Schnitte als einzelne
.ttf-Dateien, was den Vorteil hat, dass eventuelle Suitcase-Probleme schon
mal wegfallen und ich mich zunächst nur auf den Normal-Schnitt
»Verdana.ttf« konzentrieren brauche. Ingos Einzelschnitte testete ich
tagelang im MacOS und im Firefox – sie funktionieren absolut, ohne jede
Abweichung von der originalen Suitcase-Version.
Mit dem wie im Film eingestellten FL5 öffnete ich nun also eine
gleichnamige Kopie der einzelnen »Verdana.ttf«, copypastete den
aufsteigenden Gänsefuß 201D über den unharmonischen Gänsefuß 201C
drüber, schaltete im folgenden Dialogfenster »[_] Keep replaced symbols
under new names« aus und klickte dann »File > Generate Font > Format: Win
TrueType/OpenType TT > Save«. Die so generierte Verdana.ttf aktivierte ich
anstelle der bisherigen im System, dann startete ich Firefox und surfte
wieder de.wikipedia.org/wiki/Thesaurus an. Ergebnis: Zwar
funktioniert der aufsteigende End-Gänsefuß (und auch sonst alles, soweit
beurteilbar), aber leider stoßen die Wikimenü-Oberkanten an die
Menütext-Oberlängen. Abbildung:
http://www.postimage.org/image.php?v=gxok53J
Woran liegt das nur?
TypoMac - 8.9.2009 um 19:51
quote:
Da ich die Daten nicht
lesen konnte (siehe PM), habe ich das mal eben nachgestellt: Zeichen
ändern, Font als TTF abspeichern und in Firefox als zu verwendene Schrift
eingestellt. Funktioniert einwandfrei…
Hallo, Michel M.,
das heißt, Deine Verdana.ttf erscheint im Wikipediamenü mit korrekten
Abständen?
Michel_M. - 11.9.2009 um 07:25
Ja, genau. Auch das Hinting scheint einwandfrei übernommen worden zu sein.
TypoMac - 11.9.2009 um 23:22
Aha, gut.
Hinweis für alle Mitleser: Michel M. testet noch Verschiedenes und
berichtet dann hier bei Gelegenheit. Er mailte mir seine einwandfrei
modifizierte Windows-Verdana; leider ist sie in meinem Mac OS nicht
aktivierbar. Es dürften aber Fontdatei-Formate generierbar sein, die
sowohl im Windows wie im Mac OS funktionieren.
TypoMac - 24.12.2009 um 12:14
Freudenreiche Weihnächte …
TypoMac - 31.12.2009 um 22:03
Freudenreiches 2010 …
TypoMac - 5.4.2010 um 12:18
Freudenreiche Ostern …
preusss - 5.4.2010 um 13:21
Ebenso. Schön, dass wir darüber geredet haben :-)
|
