TypoMac
Junior Member   Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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 erstellt am: 6.7.2009 um 15:47 |
Hi, bin komplett neu hier.  Beruflich wende ich
ständig Schriften an, konstruiere jedoch keine eigenen. Allerdings benötige
ich manchmal kleine Änderungen bestimmter Zeichen.
Mit FontLab 4.6 will ich im Webfont Verdana einfach nur zwei Zeichen
ändern, bei denen dem hervorragenden Schriftdesigner Matthew Carter wohl
ein Fauxpas unterlaufen ist. Es handelt sich erstens um die deutschen
Gänsefüßchen oben (”) und zweitens um das ‚halbe‘ deutsche Gänsefüßchen
oben (’). Ihre Unicodes sind 201C und 2018.
Die oberen Gänsefüßchen müssten im Deutschen etwa diese Form aufweisen:
code:
##
###
####
Leider wurden sie vom Engländer Carter so geformt:
code:
####
###
##
Dieser absteigende Strich der oberen Gänsefüßchen erzeugt ein extrem
unangenehmes Schriftbild. Nachvollziehen lässt sich diese den Lesefluss
störende Disharmonie besonders gut, indem man deutschsprachige
Wikipedia-Artikel liest und dazu die Verdana im Webbrowser voreinstellt.
Ein aufsteigender Strich hingegen würde harmonieren. Daher kopierte ich
provisorisch den Inhalt von 201D in 201C hinein (sowie 2019 in 2018) und
sicherte die so modifizerte Verdana (alle vier Schnitte) mittels »File >
Generate Mac Suitcase > Add: all > Destination Format: Macintosh TrueType >
Options...: [?] Alle Häkchen an, (·) Do not reencode > OK > [_] Write
res... (aus) > OK > Save«.
Nun deaktivierte ich die Original-Verdana im System, aktivierte die
modifizierte im System sowie im Webbrowser (Firefox 3.5) und surfte auf
Wikipedia. Tatsächlich funktioniert meine modifizierte Verdana mit den
aufsteigenden Gänsefüßchen – aber:
Die Begriffe der Wikipedia-Kopfmenüs (Artikel | Diskussion | Seite
bearbeiten | etc.) berühren nun die obere Menüfeld-Kante (mit der
Original-Verdana hingegen blieb immer ein Abstand). Hat FontLab also noch
was anderes an meiner Verdana verändert? Was könnte das sein?
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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preusss
Administrator   Beiträge: 810 Registriert: 9.6.2002 Status: Offline
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erstellt am: 6.7.2009 um 16:58 |
Es geht IMMER in die Hose, wenn man ›nur‹
eine Schrift aufmacht, etwas daran ändert und wieder kompiliert. Ich
verstehe, warum du das gemacht hast, es ist aber der falsche Weg. In der
Verdana (und der Tahoma, da ist das gleiche passiert) sind neben den
Buchstaben auch nich das Hinting, das Kerning und diverse andere
Informationen abgelegt (FontMetric etc.). Die werden durch das Aufmachen
zerstört bzw. nicht mehr korrekt umgesetzt. Wenn du die Werte wieder
korrekt eingeben würdest, würde die Schrift auch wieder richtig
funktionieren.
Wenn du damit leben kannst, daß verschiedene Sachen nicht mehr
funktionieren, kannst du auch (deine) Verdana nehmen. Dann solltest du es
aber auch in der Tahoma machen.
ABER: warum machst du es nicht »französisch«?
«bla» oder »bla« (« = Alt+Q; » = Alt+Umschalt+Q)
Das schaut nicht nur eleganter aus, ist typographisch korrekt und man
gewöhnt es sich sehr schnell an.
[preusss]
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Wer meint, er verstehe was von Schrift, weil er es ja lesen könne, irrt
sich gar sehr. (Jan Tschichold)
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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erstellt am: 6.7.2009 um 22:00 |
quote:
Hinting, das Kerning und
diverse andere Informationen […] werden durch das Aufmachen zerstört
bzw. nicht mehr korrekt umgesetzt.
Das überrascht und enttäuscht mich jetzt total. All diese Werte sind doch
mal in der Fontdatei definiert worden und müssen von einem Fonteditor (vor
allem von einem professionellen und teuren) auch entsprechend verwaltet und
wiedererkannt werden können? Welcher Editor beherrscht sowas Grundlegendes
denn dann? Fontographer? FontForge? Welchen verwendete Carter?
quote:
Wenn du damit leben
kannst, daß verschiedene Sachen nicht mehr funktionieren, kannst du auch
(deine) Verdana nehmen.
Das is eh klar.
quote:
ABER: warum machst du es nicht
»französisch«?
Weil in Wikipedia.de-Artikeln leider nun mal deutsche Gänsefüßchen
vorherrschen. Genau das ist der alleinige Grund, weswegen ich die beiden
Zeichen ändern will: das Lesen vorhandener Wikipediaseiten mittels Verdana
(da sie der deutlichste Screenfont ist), ohne immer wieder von falschen
»absteigenden Gänsefüßchen oben« genervt zu werden. Die lösen nicht nur bei
Typografen Augenschmerz aus.
quote:
«bla» oder »bla« (« =
Alt+Q; » = Alt+Umschalt+Q)
Das schaut nicht nur eleganter aus, ist typographisch korrekt und man
gewöhnt es sich sehr schnell an.
Ja, in Deutschland sind auch die »nach innen weisenden Anführungszeichen«
orthografisch wie typografisch korrekt. Außerdem erzeugen sie ein viel
ausgewogeneres Schriftbild als die „unruhigen Gänsefüßchen“, die sich zudem
mit hochgestellten Fußnotenziffern beißen etc. Für eigene Layouts verwende
ich daher schon seit den 90ern nur noch die französischen. Doch das ist ja
leider nicht das Thema (siehe vorigen Absatz).
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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Michel_M.
Member   Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 10.7.2009 um 15:34 |
Vielleicht so:
Nimm die OpenType-Variante, erzeuge ein neues Zeichen (mit dem »richtigen«
Anführungszeichen) und füge in der Feature-Liste einen entsprechenden
Austauscheintrag hinzu.
Dann bleiben die Originalzeichen erhalten, mit dem gesamten Kerning und
Hinting …
Natürlich müssen beim Öffnen und Speichern die entsprechenden Einträge
aktiviert sein, damit die kompletten Fontdaten übernommen und auch wieder
gespeichert werden, klar.
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 10.7.2009 um 15:45 |
quote:
Matthew Carter wohl ein
Fauxpas unterlaufen ist
quote:
deutschen Gänsefüßchen
oben (”)
Das ist, übrigens, auch gleichzeitig das öffende englische
Anführungszeichen. Etwas ungewöhnlich, und ob es schön ist, darüber läßt
sich gut streiten, aber so funktioniert es.
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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erstellt am: 12.7.2009 um 23:59 |
quote:
Vielleicht so:
Nimm die OpenType-Variante, erzeuge ein neues Zeichen (mit dem »richtigen«
Anführungszeichen) und füge in der Feature-Liste einen entsprechenden
Austauscheintrag hinzu.
Hallo, Michel M.; danke für die Antwort. =) Wie meinst Du das konkret?
Existiert von der Verdana auch eine OT-Variante,
die ich downloaden und öffnen soll? Oder soll ich meinen TrueType-Font
Verdana 2.45 (installiert von MS Office 2008 für
Mac) in einen OpenType-Font konvertieren? Womit am besten? Welchen
Feature-Eintrag meinst Du genau?
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 13.7.2009 um 12:34 |
Bei Windows-Vista wird die Verdana standardmäßig als OTF mitgeliefert; wie das beim aktuellen Mac-OS aussieht, weiß ich nicht.
quote:
in einen OpenType-Font
konvertieren?
Klar, geht auch. Ist eh’ mehr oder weniger das gleiche (wenn man
weiß, was man beachten muß :-) )
quote:
Womit am besten?
Du hast doch FontLab; also.
quote:
Welchen Feature-Eintrag
meinst Du genau?
feature locl {
# Localized Forms
#
script latn; # Latin
language dflt;
language DEU exclude_dflt; # Deutsch
sub quotedblleft by neues_Zeichen_1;
sub quoteleft by neues_Zeichen_2;
} locl;
Für »neues_Zeichen« setzt Du den Namen der neu erstellten Zeichen.
Ich weiß nur nicht genau, ob das Locl-Feature umgesetzt wird.
Möglicherweise muß das in ein anderes Feature verschoben werden. Mußt Du
mal testen …
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 13.7.2009 um 12:37 |
Ach so, nur der Vollständigkeit halber:
Eine Veränderung oder Umwandung eines Fonts ist natürlich nicht erlaubt und
verletzt geltendes Recht.
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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erstellt am: 13.7.2009 um 13:35 |
Danke. Von Mac OS X wird die Verdana 2.35
mitinstalliert; seit aber Office2008 eine 2.45 mitbrachte, verwende ich nur
diese. In beiden Fällen handelt es sich um einen TrueType-Font (sogenanntes
Mac Font Suitcase). Eine OTF-Version sah ich nie
am Mac.
Nach dem Womit fragte ich, weil ich vermute, dass durchs Konvertieren in
OT auch wieder das Hinting etc. verfälscht wird.
Dann könnte ich gleich bei meinem obigen Vorgehen bleiben.
quote:
Eine Veränderung oder
Umwandung eines Fonts ist natürlich nicht erlaubt und verletzt geltendes
Recht.
Klar; es geht mir wohlgemerkt nicht um eine Verdana-Abwandlung und deren
Weiterverbreitung. Stattdessen will ich allein zur privaten Nutzung
(häufiges Lesen langer Wikipedia-Texte) nur ihr oberes Gänsefüßchen ändern
– sonst gar nichts. Denn dieses läuft total »gegen den Strich«; das kann
jeder schnell selbst testen, indem er im Webbrowser die Verdana als
Serifenlose wählt und in deutschen Wikipediaartikeln schmökert. Wann immer
man über dieses abfallende obere Gänsefüßchen stolpert, sträuben sich einem
die Nackenhaare.
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 13.7.2009 um 14:14 |
quote:
Stattdessen will ich
allein zur privaten Nutzung
… was an der rechtlichen Situation nichts ändert .
Mein Hinweis war auch nur als Hinweis gedacht, nicht als Handlungsanweisung
:-)
quote:
durchs Konvertieren in
OT auch wieder das Hinting etc. verfälscht wird.
Unter »Options« und »TrueType Import« sind angeschaltet:
- Store custom True Type tables
- Save True Type hinting information
- Import embedded bitmaps
Bei »True Type Export« sind angeschaltet:
- Export hintet True Type fonts
- Export visual True Type hints
- Export embedded bbitmaps
- Keep existing True Type instructions
- Do not reorder glyphs
Damit solte es keine Probleme geben.
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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erstellt am: 13.7.2009 um 21:17 |
quote:
… was an der rechtlichen
Situation nichts ändert .
Mein Hinweis war auch nur als Hinweis gedacht, nicht als Handlungsanweisung
:-)
Beides hatte ich auch genauso verstanden. :–) Unrecht ist Unrecht. (Wollte
trotzdem klarstellen, dass ich niemandem damit schaden will; die
modifizierte Verdana wird meinen Mac nicht verlassen.)
Die Programm-Voreinstellungen hatte ich durch die ähnlichen
Generierungs-Einstellungen ganz vergessen. Danke. Dennoch bin ich nun
leider so weit wie zuvor, denn die neue TrueType verringert immer noch den
Abstand zur 1-px-Linie (ganz oben im Wikimenü):
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVlLk9
Zum Vergleich die Original-Verdana:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVm1N9
Hier meine Einstellungen für die Neugenerierung:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVmIbA
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVndCr
Während der Generierung meldet FontLab für jeden Schriftschnitt dieses
Warning:
http://www.postimage.org/image.php?v=aVVnP1A
http://www.postimage.org/image.php?v=gx1xJFp9
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1pycLr
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1pype9
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 13.7.2009 um 23:32 |
quote:
Wollte trotzdem
klarstellen, dass ich niemandem damit schaden will; die modifizierte
Verdana wird meinen Mac nicht verlassen.
Ich hoffe, daß die Bundesdeutsche Regierung endlich von dem recht guten
Vorbild der Rechteverwertung in der Schweiz lernt. Da ist so etwas viel
einfacher und besser geregelt.
Aber es steht zu Befürchten, daß die eher in die amerikanische Richtung
gehen – also Schutz des Verwerters und nicht des Erzeugers :-(
quote:
Dennoch bin ich nun
leider so weit wie zuvor
Das fordert mich jetzt aber mal heraus und läßt mir keine Ruhe :-)
Kannst Du mir mal Deine erzeugte Schrift schicken?
(Wie ging das noch gleich mit der Konvertierung von Mac zu Win? Gezippt
war, glaube ich, der Weg … )
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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erstellt am: 14.7.2009 um 01:14 |
Ja, am Mac ist schon seit Jahren auch .ZIP das
Üblichste. Hab meine modifizierte Verdana hochgeladen und Dir den
Downloadlink via Forummail geschickt, damit niemand sonst die Datei
kopiert. Hast nen Mac zum Testen oder geht das im Win?
Freut mich, dass es Dich herausfordert. =) Ist aber auch für alle hier von
Interesse. Und schon sonderbar, dass heutzutage solch eine Marginalie (es
soll ja nur der Gänsefuß vertauscht werden) in etwas dermaßen Kompliziertes
ausarten muss. Usability: Schtonk.
Danke sehr fürs Helfen …
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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preusss
Administrator Beiträge: 810 Registriert: 9.6.2002 Status: Offline
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erstellt am: 14.7.2009 um 07:42 |
Schicke Michel M. am allerbesten auch noch die *.vfb-Datei mit. Dann sollte
es noch besser klappen. Alles schön als ZIP
verpackt, dass auch ja alles dabei ist.
Warum machst du eigentlich Suitcase und keine *.otf?
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Wer meint, er verstehe was von Schrift, weil er es ja lesen könne, irrt
sich gar sehr. (Jan Tschichold)
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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erstellt am: 14.7.2009 um 12:51 |
Weil die originale Verdana als TrueType Suitcase daherkommt und sich ja
möglichst nichts ändern soll. OpenType probier ich wohl auch noch, aber
vielleicht klappt’s ja doch noch mit TT.
Die Erzeugung der .vfb war deaktiviert, aber ich kann’s wiederholen. Viel
wird da nich drin sein, weil ich nur zwei Zeichen copy-pastete. Mal schaun,
was er meint. Danke für den Hinweis…
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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preusss
Administrator Beiträge: 810 Registriert: 9.6.2002 Status: Offline
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erstellt am: 14.7.2009 um 13:46 |
Also bei mir sind es sowohl TrueType (*.ttf) in der Version 2.45 als auch
OpenType (*.otf) in der Version 5.01x, die OSX
bzw. Microsoft Office for Mac 2008 mitgebracht hatte. Der
’Fehler’ ist nach wie vor vorhanden…
[Editiert am 14-7-2009 von preusss]
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Wer meint, er verstehe was von Schrift, weil er es ja lesen könne,
irrt
/>
sich gar sehr. (Jan Tschichold)
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TypoMac
Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 6.7.2009 Status: Offline
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 erstellt am: 14.7.2009 um 15:01 |
Ja, habe mal gelesen, dass die Verdana 5.01 mit OSX.5 kommt. Drum hab ich die nicht hier (OSX.4.11). Gut zu wissen, dass die nun ein *.otf ist
und immer noch die unharmonischen Gänsefüßchen hat. Danke! Da fällt mir
ein: Mit dieser Verdana.otf 5.01 sollte ich es auch mal versuchen. Könntest
Du sie irgendwo hochzippen und mir per Forummail den Link schicken? Wäre
genialst.
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MacOSX.4.11, G4mdd1250, 1600x1200.
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 15.7.2009 um 15:33 |
Da ich die Daten nicht lesen konnte (siehe PM),
habe ich das mal eben nachgestellt: Zeichen ändern, Font als TTF abspeichern und in Firefox als zu verwendene
Schrift eingestellt. Funktioniert einwandfrei …
Jetzt bin ich aber noch mehr auf Deine Daten gespannt :-)
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ypsilanti
Newbie   Beiträge: 2 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2009 um 09:22 |
Als absoluter Neuling habe ich diesen Thread mit Interesse gelesen.
Auch ich möchte für meine Programmiertätigkeit in einem TTF-Font (Microsofts "Courier New", cour.ttf) zwei
Zeichen ändern (0 mit Strich und 1 besser unterscheidbar von l bei 9pt).
Wenn ich das Gelesene richtig verstehe, kann ich mit FontLab 5 (trotz
aller Einstellmöglichkeiten) den Font nicht als TrueType speichern, ohne
dass das Hinting verloren geht?
Wenn FontLab das nicht kann, geht das mit einem anderen Programm?
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Michel_M.
Member Beiträge: 186 Registriert: 20.8.2003 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2009 um 18:24 |
Nee, nee, falsch verstanden. Mit den richtigen Einstellungen werden die
Hinting- und Kerning-Tabellen geladen und auch wieder ausgegeben.
Also, natürlich nur, wenn der Ursprungsfont im gleichen Format (hier also
TrueType) wie der Ausgabefont vorliegt. Sonst gibt es
Konvertierungsprobleme, die sich nicht ohne Aufwand korrigieren lassen.
Klar.
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